A ja mam całkiem neutralne podejście do kościoła.

Kościół jest ale Boga nigdy nie widziałem więc nie wiem czy istnieje.

Jakby Kościół nie był nikomu potrzebny to by go nie było.

konkretny temat gdzie wypowiadają się konkretne osoby o konkretnym poziomie inteligencji więc nie wiem czy mogę się tutaj wypowiadać, bo czytając wasze posty nie dorastam wam do pięt jednakże jest to forum więc napisze tu swoje przemyślenia. Moim zdaniem Boga nie ma to oczywiste, chodzę na religie w szkole, jednakże nie wierze w to co się tam mówi, do kościoła chodzę bardzo rzadko, to co tam czytają dla mnie też nie jest prawdą, wierze w naukę raczej niż to, że ktoś stworzył świat, bo ktoś musiał stworzyć przecież ktosia hah ;-) dla mnie kościół i to całe gadanie o Bogu to jedno wielkie pierdzielenie i nic więcej, niestety nie przeniose sie 2 tys lat wstecz żeby zobaczyć co wyrabia Chrystus, a jak wszyscy bardzo bym chciał, lecz wiadomo jest to niemożliwe, jestem tego zdania co poniektórzy tutaj 'nie uwierze póki nie zobaczę' wiadomo, że to jest kwestia wiary i że Boga nie da się zobaczyć (tak mówi ksiądz który uczy mnie religii), ale ja nie wierze, bo i tak nie mam z tego żadnych korzyści ;-) wierzyć to ja moge w siebie, we własne siły, bo dodaje mi to otuchy czy odwagi a wiara w Boga nie daje mi NIC i to że ktoś mi powie, że sobie rozmawia z Bogiem i czuje ulge? jak rozmawia z Bogiem? do ściany gada? do siebie? ulży mi jak pogadam sobie z przyjacielem który mi poradzi, powie co mam robić ;-) który jest przy mnie, a nie który 'niby' jest ;-) ja oczywiscie nie mam nic do ludzi którzy sobie wierzą w Boga jednakże jak słysze, że ktoś nie zrobi czegoś, bo wierzy, że Bóg będzie chciał inaczej i samo się zrobi (chodzi mi o jakies konkretne przykłady) to jest dla mnie nie wiem.. głupie? naiwne? ale nie komentuje tego i wszelkie uwagi zostawiam dla siebie. Co do kościoła? no co ja nowego mogę powiedzieć, to co większość tutaj, czysty biznes, ludzie harują jak woły żeby mieć na chawirke, a oni sobie żyją w plebaniach które gdzie niegdzie wyglądają jak pałace ;-) na mszy sobie piją winko i od nie wiadomo kiedy mówią to samo tylko codziennie przewracają strone, a wieczorkiem ubiera zwykłe ubranko, wsiada do swojej fury i jedzie na dziwki do burdelu ;-) jak komuś takie życie odpowiada to spoko ;-) ale takie piepszenie, że do nieba się nie pójdzie, bo.. a na siebie chamy nie popatrzą.. ;-)

w Boga wierze oczywiście ale uważam po cichu że kościół był troszeczkę niegrzeczny i nadal jest nadużywaąc swojej władzy i trzymając się absurdalnych, przepisów typu celibat, eutanazja itp.

po co ten celibat, księdzu też się chce teraz przez absurdalny przepis musi gwałcić się nawzajem z innym księdzem albo molestować dzieci, bez sensu

została również wyżej wspomniena sprawa spowiedzi, po co narażać człowieka na taki stres i jak tu teraz praktykować ;] nic dziwnego że do kosciola chodzi coraz mnie ludzi.....

ok, ale to nadal nie rozwiązuje problemu kto stworzył Boga. Istnienie czegoś poza czasem już jest abstrakcja i nie sensu tłumaczenie tego. Nie wiem jakie jest podejście ateistów, ale podejrzewam, że większość z nich po prostu się nad tym nie zastanawia. Koncentrują się na sprawach doczesnych.



Nie szukam obiektywizmu. Jest on niemożliwy. Chcę poznać punkt widzenia kościoła katolickiego (a także jego przeciwników) i sam wyciągnąć konkluzje.

Jeśli chodzi o te dziewice:
*kontekst to nie cała biblia tylko przytoczenie sytuacji. Kto wypowiada te słowa, do kogo, w jakiej sytuacji. Jednak jeśli podałeś "namiary" to nie mam się do czego przyczepić.
nie będę zmyślał, nie mam pojęcia dla czego tak jest i kapłan nie może mieć żony. Ważne jest żeby zwrócić uwagę na to iż fragment pochodzi ze Starego Testamentu (to też biblia i do niej również się odnosimy, ale może Jezus w Nowym testamencie zmienił to prawo. Tak samo było z rozwodami. U Żydów po dziś dzień rozwody są uznawane przez ich duchowieństwo)

troche odejdę od tematu:


Pachnie kazirodztwem prawda? Różnice kulturowe też należy wziąć pod uwagę. Mimo wszystko czasy się zmieniają i gdyby Bóg powiedział swemu ludowi wybranemu, że nie wolno ich zabijać to "wyśmiali by go". Takie rzeczy przychodzą z czasem.



Tu przyznaje Ci rację.



Ja mówię o pierwotnych przykazaniach z oryginalnej biblii. Z logika wskazywała by na taką kolejność (przy założeniu przestrzegania praw kościoła katolickiego). Sumienie - kształtowane przez obyczajowość, znajomość dogmatów wiary, dojrzałości etc. Kościół - może się mylić/kłamać. tylko Biblia może być wiarygodnym źródłem (jeśli w ogóle jakieś jest).



To jasne, że nawet JP 2 nie był bez grzechu (nie mówię tu akurat o tej beatyfikacji. Uważam, że nie mi to oceniać. Papieże nie spieszą się zbytnio z takimi procesami. Sądzę, że Jan Paweł miał jakiś powód żeby podjąć taką decyzję. "Ci biedni ludzie w krajach". Kraje może chrześcijańskie, ale ludzie nie bardzo. Gdyby dochowywali czystości przedmałżeńskiej, spółkowali tylko z zaślubionym sobie partnerem może nie było by problemu? HIVem nie zarazisz się od kichnięcia prawda? (Można teoretycznie u lekarza, ale wiadomo jakie jest tego prawdopodobieństwo) Nie ma sensu przytaczać pojedyncze dogmaty kościoła i olewać całą resztę.



Nie umiem Ci na to odpowiedzieć. Pewnie częściowo masz rację, ale pamiętaj, że nie wszyscy tacy są (tak jak nie każdy ksiądz to seksualny perwers). Ludzie wstępują do zakonów i ślubują ubóstwo. Poza tym jak patrze na kancelarie i budynki naszej parafii to nie widzę jakoś tego przepychu. Owszem kościół jest zadbany, wymieniane są ławki, są remonty itd, ale inny budynki - nie powiedziałbym.



Nie znam się zbytnio na polityce, ale co rozumiesz przez głos wolności? To pojęcie abstrakcyjne (wiem, że to metafora, ale jak to rozumieć?). Jak mówię jeśli większość w teoretycznie katolickim kraju zdecyduje to wręcz być partia katolicka. to że większość jest głupia - no cóż skutki dostrzegamy dookoła, ale co zrobisz? Imo demokracja to nie najlepszy ustrój (a bodaj i najgorszy), ale nie odbiegajmy od tematu. Zdaje mi się, że kościół nie jest apodyktyczny (a chyba tak go przedstawiłeś). Czy odczuwasz jakieś uciski ze strony katolików? Oni mówią wprost jakie są ich dogmaty, ale nie naruszają praw człowieka. Nie zabijają, nie ograniczają wolności słowa itd. Czy ktokolwiek z duchowieństwa zmusił Cię kiedyś do czegoś (nie licząc katechedki, ją traktu jak nauczyciela)? Co więcej kościół twierdzi, że błędem jest potępianie człowieka, a jedynie jego czyn zasługuje na naganę. Ludzie grzeszący są zła.

Ok, widzę, ze w czasie mojej nieobecności ktoś jeszcze sie wypowiedział i to tak "konkretnie" (czytaj: walnął posta na całą stronę , ale to dobrze bo są podstawy do dyskusji)



Ok, zgodzę się, że nasza wiedza o powstaniu świata jest szczątkowa, ale czy ten "mebel, którego Ziemia jest atomem" nie potrzebował cieśli, który by go stworzył i drewna, z którego mógłby być stworzony? Jeśli jest świat, a go nie było to COŚ MUSIAŁO POSTAĆ Z NICZEGO, a to jest "równanie sprzeczne". Jeśli odrzucimy opcje "świat stworzył wszechmogący Bóg", to...sam widzisz



Jeżeli pominiemy ten mały fragmencik: "trzydzieści parę lat życia Chrystusa, objawienia Boga/Maryi, ekstazy świętych itd." to twoja teoria jest poprawna. Ale tak samo mogę napisać, że "ludzie zawsze próbowali wyjaśnić sobie istnienie świata przy pomocy Boga i istot nadludzkich. W takim a takim czasie jednak narodził się Jezus, który swoimi słowami i czynami ustanowił prawdziwą wiarę i wytyczył jej dogmaty". Ani twoje, ani moje twierdzenie nic nie wnosi bo nie zawiera argumentów/dowodów etc.

Polska przyjęła chrzest z bardzo przyziemnych pobudek - tak jak mówisz, ale czy nie uważasz, że od tamtego czasu sporo się zmieniło. choćby oświecenie - przyniosło nowe poglądy filozoficzne. Wiele razy mogliśmy odstąpić od kościoła. Nie zrobiliśmy tego. Może wyda się wam to fenomenem, ale kiedyś ludzie pokładali wiarę w Bogu i ufali kościołowi, co więcej! Nieźle sobie radzili. Nie przesadzajcie z tym "kościół was wychowa żebyście na niego płacili". Nie ma (już) żadnych nakazów dawania na tacę", ani kupowania odpustów. Czy wrzucisz 20zl czy nic - nie ma to takiego znaczenia. Jeśli nie czujesz takiej powinności to nie rób tego. Myślę jednak, że w porównaniu z innymi wydatkami te jałmużny nie są aż takim ciężkim jarzmem.



No, ale nie uważasz, ze to jest na takim poziomie jak - czemu zabraniac 7latkom spółkowania (przy użyciu środków antykoncepcyjnych)? Człowiek od narodzenia ma potrzeby seksualne. Może to zredukowałoby pierwotne kazirodcze popędy i zminimalizowało skutki kompleksu kastracji/elektry? Myślę, że jak Murzynki żyja w szałasach to muszą "dojrzeć" do prezerwatyw. Poza tym nie trudno jest wychować Murzynka tak żeby powstrzymywał swoje chucie i parzył się z jedną kobieta. Wtedy nawet kondomy nie będą mu potrzebne. Wreszcie będę dobitny: jeśli jeden Murzynek będzie spółkował tylko z jedną panią Murzynową (już mniejsza o to czy przed czy po ślubie) to HIV nie będzie zmora całego kontynentu, bo nie będzie miał możliwości przenoszenia się w takim tempie.



No, chyba trochę przesadzasz. Może już nie szlachta, ale pewni ludzie mają troszkę władzy. Wystarczy przekonać dosłownie kilku tych wpływowych żeby ci biedni przystali do twoich warunków. Poza tym Watykan ma "małe oszczędności" i chyba niejeden papież mógłby obyć się bez datków (zwróciliście uwagę, że pomimo, iż papieże nie mogą mieć potomstwa, a nawet jak mają to nic nie zostawiają w spadku Watykan prosperuje znakomicie już od wielu wieków? To chyba po części świadczy o oddaniu papież). Myślę, że społeczeństwo (kler też) dorosło do tego, że przemoc nie jest drogą do szerzenia wiary (opartej na miłości).



Chyba to jest stereotyp. Bez przesady odnoszę wrażenie, że rozmowa o takich perwersach jest bez sensu. Owszem zdarzyły się takie przypadki i co z tego? Cały kościół jest zły? To potwierdza po prostu regułę, że nie ma ludzi bez grzechu. Nie popadajmy w paranoję to, że takie przypadki są nagłaśniane nie znaczy, że ich liba sie potęguje.



To fakt. Wiele razy się o tym mówiło. Nie potrafię dać Ci na to odpowiedzi. Jak cie to interesuje to spytaj księdza/poszukaj w Biblii



A to mnie zainteresowało. nie spotkałem sie z taką tezą. Można by upierać się, że Bóg "buja w obłokach" xD, a tak w ogóle to jesteś pewien, że Bóg jest istota myśląca? Tak jest napisane w Biblii?

Ok zmęczyłem się trochę